문서 보기문서 편집수정 내역 사루토비 히루젠/전투력/설정 변경 논란 (덤프버전으로 되돌리기) [include(틀:상위 문서, top1=사루토비 히루젠/전투력)] [[분류:사루토비 히루젠]] [목차] == 개요 == [[사루토비 히루젠]]의 전투력 부분 중에서도 가장 큰 논란 거리인 '''역대 최강 호카게'''에 대해 기술한 문서. 물론 나루토가 2부에 접어들면서 최강 자리는 [[센쥬 하시라마]]가, 나루토가 완결되고 [[보루토]]를 연재하는 지금 와서는 [[우즈마키 나루토]]가 역대 최강의 호카게 자리를 꿰찼으니 별 의미 없는 논쟁이다. == 상세 == || [[파일:채ㅋ강ㅋ.jpg|width=300]] || [[파일:1679408902.png|width=300]] || || '''초반부의 히루젠의 묘사''' || '''후반부의 하시라마의 묘사''' || [[나루토]] 초기 설정집 '임의 서'에서 묘사되는 히루젠은 '[[센쥬 하시라마]]를 뛰어넘는 역대 최강의 호카게'였고 원작에서도 [[우미노 이루카]]에 의해 언급되었다. 그 후 오로치마루가 초대, 2대 호카게를 예토전생 시켜 히루젠을 습격했을 때에도 그 당시엔 불완전한 예토전생이라는 묘사도 전혀 없었고, 오로치마루도 거의 최종보스급의 기운을 풍겼던지라 노쇠한 와중에도 혼자서 3 대 1의 대결을 펼치며 기어이 호카게 둘은 다시 봉인하고 오로치마루의 팔도 완전히 봉인해 버린 히루젠은 충분히 역대 최강으로 봐도 무리가 없었다. 하지만 작품이 꽤 진행된 후반 즈음의 파워 인플레로는 이러한 묘사가 전혀 설득력이 없어져버렸다. [[우치하 마다라]]의 최종 보스화로 인해 예전에 마다라를 이겼던 초대 호카게 [[센쥬 하시라마]]의 전투력이 초기 설정보다 대폭 상향되면서 히루젠의 역대 최강의 호카게가 과연 현재에도 통용되는지 의심이 될 지경에 이른 것. 게다가 하시라마도 '''2부 보스인 [[우치하 마다라]]와 [[우치하 오비토|토비]] 등으로부터 '닌자 세계의 정점' '닌자의 신' '최강의 닌자'라는 언급'''을 받으면서 독자의 혼란을 가중시켰다. 결국 후술할 여러 가지 설정들의 등장으로 '''설정 붕괴'''가 되어 버렸다. === [[센쥬 하시라마]]의 위상 상승 === 우선 초대 호카게 하시라마와 관련된 설정이 대거 수정되는데, 1부 당시에는 단순히 '나뭇잎 마을을 창시한 초대 호카게'라는 단편적인 정보만 있었을 뿐 자세한 묘사는 없었지만 후반부에 여러가지 설정이 변경되었고 최종 보스인 [[마다라]]와 대립하는 위치에 있는 하시라마에게 여러 가지 설정이 붙으면서 단순한 나뭇잎 마을의 창시자에서 '닌자의 신이자 주인공의 전생'으로 위상이 점점 올라간데다 노력 닌자물과 [[전설의 세 닌자|3인조]] [[제7반|구도]]가 메인이었던 1부와 달리 전쟁, 2부는 아픔의 이해를 비롯한 육도선인 신화로 라이벌관계만 강조되었기에 나루토 초기와는 아예 얘기가 달라진 것이다. 일단 하시라마가 무려 완전체 구미를 조종하는 [[영원한 만화경 사륜안]]을 지닌 마다라를 이긴 것이 밝혀졌고, '''8마리의 [[미수(나루토)|미수]]를 무력으로 포획'''하여 마을별로 나눠 줬다는 설정까지 나오면서 최강의 닌자설에 마침표를 찍게 되었다. [[제4차 닌자대전]]에서도 명신문으로 십미를 저지하고 다섯 카게를 압도한 [[목둔]] + [[윤회안]] 마다라와 1대1로 맞서는 등 다른 호카게들과는 차원이 다른 모습을 보여 주었다. 하물며 작품이 후반부에 접어든 이후부터는 훨씬 거대한 스케일의 전투가 줄곧 벌어지는 데다 동일한 상황에서 분명히 히루젠보다 하시라마가 더 우위라는 연출을 계속 보여 주었다. 특히 제4차 닌자대전에 들어서 하시라마 대 마다라의 라이벌 구도가 강조되고 부활한 마다라의 먼치킨 행적에 대해서 "오직 하시라마만이 마다라를 막을 수 있다", '닌자의 신이라고 불리던 초대 호카게' 등 하시라마의 강함을 부각하는 연출과 대사가 꾸준히 등장하면서 작중 변변한 활약도 없는 히루젠이 하시라마보다 더 강하다는 근거는 찾기 어렵게 되었다. 그나마 히루젠의 활약상이라면 초반에 예토전생당한 하시라마와 토비라마를 봉인한 것인데, 그것도 후반부에 토비라마의 입을 빌려 "전보다 예토전생의 정밀도를 올려 본래의 힘에 가깝게 전생시켰다" 라는 대사를 통해 초반의 두 호카게가 약하게 나왔다는 것을 직접적으로 증명했다. 실제로 당시의 하시라마는 [[목룡의 술]]은 커녕 [[목인의 술]] 같은 2부에서 온갖 포스를 보여준 목둔[* 특히 필살기인 '''[[진수천수]]'''.]도 거의 사용하지 않았다. 거기에 히루젠이 목숨을 바쳐 겨우 양 팔을 봉인한 오로치마루는 이미 마다라 등 쟁쟁한 악역의 등장으로 최종 보스 후보였던 과거와는 달리 크게 위상이 하락했고 1부에서도 이미 이타치가 자신보다 강하다고 언급하는 등 슬슬 거품이 빠지려는 조짐이 보이긴 했다. 반면 하시라마는 계속해서 여러 인물의 입을 빌려 '역대 최강'으로 묘사된다. 앞서 말한 마다라가 하시라마를 언급한 것은 백번 양보해서 라이벌이니 그렇다 하더라도[* 마다라의 언급에서 '''"사람들은 놈을 최강의 닌자라 불렀다."''' 라는 부분이 있다. 사실 이게 결정적으로 하시라마에게 설정이 옮겨졌다는 증거가 될 수 있긴 하나 이 말이 마다라가 생존한 것으로 되어 있던 당대의 얘기인지 아니면 후대까지 살펴본 이후에 나온 것까지 반영한 것인지는 알 수 없기에 애매하다.], 제4차 닌자대전 당시 예토전생 된 호카게들 중 하시라마만이 유일하게 오로치마루의 구속을 풀 수 있다고 오로치마루가 언급하면서 히루젠의 역량이 하시라마보다 못하다는 직접적인 언급도 나왔다.[* 물론 이는 매개체가 하시라마의 세포로 만들어진 제츠였던 것이 크기에 무조건적인 근거는 아니다.] 또한 스이게츠도 초창기에 히루젠이 아닌 하시라마를 보고 '닌자의 신'이라며 놀랐으며 카토 단 역시 ''''다섯 카게가 전부 상대하고 있어도 마다라를 이길 수 있는 것은 초대 호카게뿐''''이라고 언급했으며[* 이때 단은 3대 호카게가 시귀봉진으로 죽었는지 그런 상황도 모르는 상태였다. 즉 순수하게 '''초대 호카게와 3대 호카게 전부 알고 있는 상태에서 그런 언급을 했다'''. 카토 단은 이미 히루젠이 어느 정도 나이를 먹은 시점에서 츠나데를 옹호했던 전적이 있기에 3대 호카게의 전성기도 알고 있다고 봐야 한다. 하시라마가 마다라를 이길 수 있고 히루젠이 마다라를 이길 수 없다고 해서 하시라마보다 히루젠이 강하다는 것이 성립하는 것은 아니라 할지라도 이렇게까지 히루젠이 언급되지 않을 이유가 없다.] 전쟁 도중 닌자들에 대한 정보가 많은 [[야쿠시 카부토|카부토]]의 언급에서도 "'''초대 호카게만한 닌자는 없다고들 말한다. 육도선인과 마찬가지로 전설 속 이야기'''일 뿐이며, 이제 그 전설을 현실로 만들 때다." 라는 말이 나온다. '''후술할 대사들이 바로 그것.''' 이렇듯 극초반에 등장한 '역대 최강'이라는 히루젠의 설정은 초대 호카게 [[센쥬 하시라마]]가 대폭 상향됨[* 일반적으로 봐도 [[창조재생]]급 힐능력과 압도적 스펙의 [[선인모드]], [[마다라]]와 호각을 이룰만큼 최강의 혈계한계인 [[목둔]]을 사용하는 하시라마가 강하다]과 더불어 작품의 연출이나 파워 인플레로 인해 변경되었다고 보는 분위기가 지배적이다. ==== 1부 [[히루젠]]과 2부 [[하시라마]]의 전투력 비교대사 ==== ||'''1부 2부 대사를 순서대로 비교해보면 확실히 대조된다.''' * '''1부''' >'''3대 호카게님은 역대 호카게 중에서도 최강이며 프로페서라고 불린 천재였다!''' >---- >'''[[우미노 이루카]]''' >뭐 그렇게 간단하지는 않을 거라 생각했습니다. 무엇보다 '''상대는 다섯 대국 최강이라고 칭송받던 호카게였으니까요.''' >---- >'''[[야쿠시 카부토]]''' >'''그냥 뭐... 불쌍해서.. 한때, '닌자의 신'이라고 칭송받은 선생님조차, 세월에는 못당하는군..''' >---- >[[오로치마루]] * '''2부''' >'''[[우치하 마다라|마다라]]와 싸워 이길 수 있는 사람은 돌아가신 초대 호카게님밖에 없어.''' >---- >'''[[카토 단]]''' >'''초대 호카게 센쥬 하시라마 만한 닌자는 없다고들 말한다. 그 강함에 대해 들어본 자들은 [[육도선인]]과 마찬가지로 전설 속 이야기일 뿐이라고···.''' >---- >'''[[야쿠시 카부토]]''' >'''[[센쥬 하시라마|닌자의 신(神)]]'''께 칭찬을 받다니 영광입니다. >---- >'''[[오로치마루]]'''[* 오로치마루의 해당 대사는 눈 앞에 '''사루토비 히루젠을 포함한 1~4대 호카게 전원'''이 모인 자리에서 했던 말이다. 사실상 하시라마와 히루젠에 대해 오로치마루라는 작중 등장 인물이 어떻게 판단하는지 여실히 드러난 장면.]|| === 곳곳에 있는 설정 변경의 흔적 === 사실 1부 당시의 히루젠의 묘사만 보면 정말로 3대를 최강의 호카게로 밀어주려던 움직임이 곳곳에서 보인다. >설마 존경하는 두 분을 여기서 이렇게 만나게 되다니... 안타깝군요. '''각오 단단히 하십시오! [[센쥬 하시라마|초대]], [[2대 호카게]]님!''' >---- >'''1부 당시, 두 선대 호카게를 상대로 자신감을 내비치는 히루젠 본인''' * 일단 나뭇잎 부수기 당시의 예토전생 술법이 불완전해서 두 사람의 힘이 원본에 비해 형편없었다는 것도 '''후반부에 새롭게 추가된 설정'''이지, 전투가 연재되던 당시에는 히루젠은 두 사람의 전투력이 생전보다 낮게 느껴진다는 언급을 전혀 하지 않는다. 히루젠이 하시라마의 전투력은 제대로 모를 수도 있지만 토비라마의 전투력을 모를 리는 없다. 토비라마는 히루젠의 직접적인 스승일뿐더러 함께 전장에서 싸웠고 토비라마가 자기 목숨을 희생하고 호카게를 히루젠에게 몰려줄 정도의 격전지였기 때문에 히루젠은 토비라마가 거의 모든 힘을 발휘한 전투를 여러번 목격했을 가능성이 높다. '''토비라마가 생전보다 확실히 약한 상태였다면 최소한 히루젠의 독백이 있었어야 하지만 그런 언급도 아예 없다.''' 거기다 애초에 1부에서는 히루젠이 토비라마가 단독으로 히루젠의 스승이 아니라, 하시라마와 토비라마 모두에게 가르침을 받은것으로 묘사되었기에 이 전제가 성립되지 않는다. 이렇게 예토전생된 호카게쪽이 약해졌다는 묘사는 전무한 반면, 반대로 히루젠 쪽이 전성기보다 훨씬 약해졌다는 묘사는 전투 내내 여러 번 나온다. 히루젠의 독백, 원후왕 엔마의 언급, 전투를 관람 중인 암부 대원들의 언급, 너무 약해져서 불쌍하다는 오로치마루의 조롱 등, 히루젠이 전성기에 비해 심각할 정도로 약해진 상태라는 묘사를 다 모으면 양손에 꼽을 수 있을 정도로 많게 배치하여 갓난아이도 히루젠이 약해진 상태로 싸운다는 것을 알수 있게 했다. 그런 상황에서도 히루젠은 난투 중 틈을 노려 센쥬 형제들에게 기폭찰을 부착하는 모습을 보여 주는 등 ''''프로페서'라는 이름에 걸맞게 대단한 테크닉과 전투 센스'''를 보였다. >이건 [[오로치마루]]를 죽인다고 풀 수 있는 술법이 아니야.. '''그럼 '어쩔 수 없이' [[시귀봉진|그 술법]]을 쓸 수 밖에!''' >---- >히루젠 본인의 독백 여기서도 이 면모가 잘 드러나서 만약 이 두 명이 예토전생의 신체가 아니었으면 시귀봉진까지 갈 것도 없이 리타이어였다. '''당시까지는 분명히 노쇠한 히루젠이 카게급 닌자 두 세명을 '혼자서' 상대할 정도라는 설정이었다'''는 것을 잘 보여준다. 사실 그냥 이대로 밀고 나갔으면 히루젠이 최강으로 받아들여질법 하지만 한참 지난 나중에 와서야 하시라마와 마다라의 전투력을 제대로 묘사하면서 한술 더떠 "이때 두 선대호카게 예토전생 불완전해서 생전보다 약했음"이라고 억지설정 변경을 강행한 것. 사실 이 예토전생 장면은 동시에 초기 설정과 후기 설정이 변경되었다는 결정적인 장면이기도 하다. 이때 오로치마루는 4대까지 소환하려다 실패했는데, 사실 후에 밝혀진 설정에 따르면 본래는 4대는 시귀봉진 때문에 소환할 수 없었어야 정상임에도 히루젠은 ''''어떻게 세 번째는 막긴 했지만'''' 이라고 생각하며 수리검 그림자 분신술로 예토전생을 막았다는 듯이 연출했다. 시귀봉진이 그 직후에 나온 것을 보면 초기 예토전생에는 시귀봉진으로 인한 제한이 없다는 설정이었거나, 예토전생 자체를 상대가 막을 수 있다는 설정이었다고 봐야 할 것이다. 당연하지만 후반부에 이런 설정은 사라졌으니, '''정말 설정이 변경되었든, 아니든 간에 명백한 설정붕괴 증거'''다. 모든 원인은 여기서부터 출발한다고 볼 수 있다. * 거기에 그치지 않고, 히루젠이 역대 최강이라고 나왔던 임의 서 이후로 나온 설정집에는 히루젠 설명란에 역대 최강이란 단어가 한 번도 나오지 않았으며 나루토가 완결된 후에 나온 최신 설정집 "진의 서"에서는 히루젠의 역대 최강 호카게 설정이 언급도 되지 않았을 뿐더러[* 단, 이 부분은 한번 나온 설정을 이명도 아닌데 굳이 계속 언급할 필요가 있냐는 반론이 있다.] '''히루젠이 아닌 하시라마에게 "닌자의 신"'''이란 칭호가 적혀있다.[* 작중에서도 스이게츠가 하시라마를 닌자의 신이라 부르는 장면이 나온다.][* 하시라마와의 비교는커녕 '''"센쥬 토비라마를 능가하는 재능을 가졌다"는 문구가 적혀 있다'''라는 점이 있다. 이 때문에 히루젠은 '''하시라마가 아닌 토비라마랑 비교해야 할 수준으로 설정이 변경'''되었을 거란 의견도 있다.] 이는 그 전의 설정과 비교하면 모순이 되는 설정이지만, 본래 설정은 작품이 후반으로 진행되면서 바뀌는 경우가 허다하기 때문에 후반에 나온 설정을 따르는 게 옳다. 단지 설정집에 적힌 것뿐만 아니라 후술할 수많은 연출과 작중 언급들이 그것을 뒷받침하고 있다. '역대 최강의 호카게와 닌자의 신이라는 서술이 사라졌다고 하더라도 일단은 설정을 공식적으로 변경했다고 한 적은 없으니 히루젠에게는 역대 최강의 호카게라는 설정이 남아 있다'는 주장은, 공식적으로 작가가 과거의 본인이 짜둔 설정의 실수를 인정하고 뒤엎는 케이스가 거의 없다는 것을 차치하더라도, '''작가가 후반에 서술한 내용을 모조리 무시하고 20년도 넘은 초반의 설정을 따라야 한다는 식의 다소 억지스러운 주장이다'''. 후기 설정집에 언급할 필요가 없었다고 기존의 설정이 남아 있다는 것은 말 그대로 말장난 수준의 주장이고 작중에서도 꾸준히 초기 연출과 설정을 수정하는 언급이 나오는데 '''단지 "작가가 공식적으로 그렇게 말한 적이 없다"라는 주장은 오히려 작가와 작품을 무시하는 격이다.''' == 만약 설정변경이 아니라면? == 현재로서는 설정변경으로 보는게 정설이긴 하나, 만약 독자 입장에서 어떻게든 주장에 근거를 만들려면 이런 원인들을 생각해볼 수 있다. * 초대와 2대 모두 호카게가 되고 얼마 지나지 않아 상대적으로 일찍 사망했지만, 그에 반해 아주 오랜 기간 집권하고 활약한 히루젠이 평가가 높을 수밖에 없다는 의견도 있다. 히루젠을 역대 최강이라 언급한 닌자들은 초창기 나뭇잎 마을의 전투를 보지 못한 세대이기에 나오는 의견이다. 히루젠이 오랜 시간 동안 집권했고 초대 시절로부터 시간이 많이 지났기에 그 시절을 본 사람이 별로 없어서 히루젠이 최강이라 평가받은 것 아니냐는 의견을 무시할 수 없을만큼 작중에서도 시간의 흐름에 따라 과거의 인물들을 잘 모른다는 연출이 나오기 때문이다. [[제4차 닌자대전]]에서 예토전생 된 [[카토 단|단]]은 쵸자에게 마다라를 막으려면 술자를 잡을 수밖에 없다고 언급한다. 그러면서 쵸자가 '''"그 정도의 닌자인가요?"''' 라고 묻는데 쵸자쯤 되는 중년 닌자도 마다라가 얼마나 강한지 잘 모른다는 것이다. 물론 카토 단 역시 마다라의 활약을 직접 봤다고 보기는 힘든 나이지만[* 단은 [[전설의 세 닌자]]와 동년배다. 그들이 아직 어린이일때 마다라가 마을을 떠났기에 전해 들은 수준일 것이다.] 시대에 따라 닌자들의 강함에 대해 잘 모른다는 증거로는 충분하다. 즉 센쥬 형제는 너무 예전 인물이라 전설로 치부하고 현실적으로 제일 오래 활동한 히루젠이 역대 최강이라고 평가 받았다는 것. * 전투력은 일정 수치를 넘어가면 측정이 어려워서 다른 수치로 최강의 호카게가 된 것이 아니냐는 말도 나온다. 쉽게 말해, 나루토 세계관에 [[스카우터(드래곤볼)|스카우터]]같이 전투력을 수치화할 수 있는 장치가 있는 것도 아니고, 하시라마에 전투력 치수가 96, 히루젠이 90이라고 할때, 둘다 90이상의 전투력이라 나루토 세계관 역사에 최강자 이름을 남길 수준인데, 그 외에는 상세하게 나뉘어지질 않아서, 나머지 정치적/육성적 능력까지 뛰어난 히루젠이 최강이라 평가받았다는것. * 단순히 '''이루카의 아부'''였다는 설(...) 사실 작중 언급된 히루젠 최강설의 직접적인 근거는 이루카의 대사 하나밖에 없기에, 걍 이루카가 호카게님 앞이라고 체면 좀 세워줬다 치면 스무스하게 해결될 문제기도 하다. 나중에라도 작가가 공식적으로 설정 변경을 인정하거나 설정을 제대로 손볼수도 있겠지만, 이미 후속작인 보루토까지 연재하는 중인데다 작가가 나루토라는 작품에 아예 학을 떼는 듯한 모습도 이미 여러번 보인바 있고 후속작에서 역대 카게들은 거의 언급도 안된다는걸 생각하면 앞으로도 공식적인 결론은 나지 않을 듯 하다. == 여담 == * 사실 공통분모인 [[우치하 마다라]]가 다시 살아난 시점에서 히루젠과 마다라가 어떻게든 엮였더라면 그와의 간접 묘사를 통해서 히루젠과 하시라마의 우열관계를 재볼 수 라도 있었을텐데, 히루젠만 노쇠한 상태로 죽었기 때문에 그 시절의 육체로 전생되었을 뿐더러 작가가 고의적으로 피한 것인지 히루젠의 분량을 엑스트라급으로 낮추고 초대, 2대, 4대에게만 분량을 밀어주며 마다라와 엮이는 구도는 교묘하게 피해가 간접 비교조차도 불가능하게 만들었다.[* 작중에서 마다라가 히루젠을 언급하는것조차 없고, 히루젠이 마다라의 위험성을 언급하긴 하지만, 토비라마로부터 마다라의 강함을 주의하라고 가르침 받은건지 직접 그의 강함을 목격한 건지는 불명이다.] * 또한 하시라마와 히루젠의 '''전투스타일의 차이'''도 이 둘을 비교하기 어렵게 한다. 하시라마는 목둔을 기반으로 스케일이 굉장한 괴수급 전투를 벌이는 스페셜리스트격인 반면, 히루젠은 5속성을 기반으로 거의 모든 닌자다운 술법들을 다채롭게 구하하는 올라운더이기 때문. 따라서 가시적인 임팩트는 하시라마가 클 수 밖에 없다.캡챠되돌리기